Насколько я знаю (а я до 27 лет прожил в Татарстане), женщинам мусульманкам в мечеть входить не положено.
Источник:
Цитата
Согласно хадисам, наилучшим местом молитвы для женщины, хозяйки семейного очага, является ее дом, а не мечеть, в отличие от мужчин. В тех или иных регионах встречаются обычаи, традиции (“адабы”, “адаты”), когда женщины не посещают мечети, и в этом есть определенный смысл, польза. Но (!) канонически женщина может молиться в мечети.
Судя по всему, говорящий(ая) не сильно разбирается в нюансах ислама и выдаёт рекомендацию / традицию за запрет. В противном случае он(она) бы сказал(а) мягче - should not.
Судя по всему, говорящий(ая) не сильно разбирается в нюансах ислама и выдаёт рекомендацию / традицию за запрет. В противном случае он(она) бы сказал(а) мягче - should not.
Говорящая, судя по сценарию фильма, разбирается в аспектах Ислама. Она позднее скажет, что читала Коран и восхищается им.
Я точно знаю, что мусульманки не ходят в мечеть. Возможно, по хадисам им это не запрещено, однако это не принято, а порой просто недопустимо, в восточном обществе. Следовательно, фактически, т.е. в жизни, они туда не допускаются. Посмотрел бы я на какую-нибудь мусульманку, которая пришла бы в мечеть с хадисом подмышкой и стала бы качать свои права. Не бывает такого в природе. Зачем тогда переводить так, как не может быть?
И последнее. НуПогоди, вы когда-нибудь жили с восточными народами хотя бы полгода? ПриводИте аргументы из реального мира, а не виртуального. Никогда не понимал людей, которые свои доводы подкрепляют интернет ссылками.
И последнее. НуПогоди, вы когда-нибудь жили с восточными народами хотя бы полгода? ПриводИте аргументы из реального мира, а не виртуального. Никогда не понимал людей, которые свои доводы подкрепляют интернет ссылками.
Первое, не стоит так нервничать... Второе: Баку, как столица исламского государства, подойдёт? В Баку лет 70 с небольшим прожили мои дедушки и бабушки, там родились и выросли мои родители, там родилась старшая сестра, а мы с братом почти всё детство приезжали на летние каникулы. Умножаем 10 лет на в среднем 2 месяца в год = пару лет я там провёл. Вам недостаточно?
[EDIT] И третье: не нахожу ничего зазорного в том, чтобы искать ответы на вопросы в инете. Если связываться с переводами только тех фильмов, темы которых знакомы непонаслышке, то мне пришлось бы переводить исключительно фильмы о физике твёрдого тела, желательно о магнитных свойствах оных. А вы сколько лет прожили в Расчудесии?
voronine (25 Июнь 2010 - 13:38) писал:
Я точно знаю, что мусульманки не ходят в мечеть.
Не ходят или им запрещено - разницу улавливаете?
Вопрос: В мусульманском мире женщины в мечеть ходят?
Ответ: Gulsin Yusupova
Конечно ходим. Только по пятницам, на обеденный намаз (джума намаз). Женщинам-мусульманкам нельзя ходить на кладбище в день похорон. Прежде чем пойти в мечеть, должны сделать омовение (гусул) полностью, с головы до ног. Прийти с прикрытой головой и должны надеть платье или кофту с длинными рукавами.
Сообщение отредактировал НуПогоди: 25 Июнь 2010 - 17:01
Первое, не стоит так нервничать... Второе: Баку, как столица исламского государства, подойдёт? В Баку лет 70 с небольшим прожили мои дедушки и бабушки, там родились и выросли мои родители, там родилась старшая сестра, а мы с братом почти всё детство приезжали на летние каникулы. Умножаем 10 лет на в среднем 2 месяца в год = пару лет я там провёл. Вам недостаточно?
Можно поинтересоваться, в каких годах вы бывали в Азербайджане на детских каникулах?
Можно поинтересоваться, в каких годах вы бывали в Азербайджане на детских каникулах?
Если вас не убедили слова мусульманки, посещающей мечеть, то мои детские воспоминания вряд ли вам помогут: тогда по известным причинам в мечеть не ходили не только женщины, но и большинство мужчин. Вы ведь это хотели мне написать в ответ на даты?
Повторяю свою мысль: Я вот тоже не хожу в церковь. Это ведь не значит, что мне этого делать нельзя?
[EDIT]
Сообщение отредактировал НуПогоди: 25 Июнь 2010 - 18:19
Если вас не убедили слова мусульманки, посещающей мечеть, то мои детские воспоминания вряд ли вам помогут: тогда по известным причинам в мечеть не ходили не только женщины, но и большинство мужчин. Вы ведь это хотели мне написать в ответ на даты?
Повторяю свою мысль: Я вот тоже не хожу в церковь. Это ведь не значит, что мне этого делать нельзя?
[EDIT]
Меня никогда не убедят полностью слова женщины-мусульманки, которую я не знаю лично. А так информация, что такое ей очень хочется, или что это исключение из общего правила - да, может быть. Только её посты в интернете никак ен повлияют на моё решение перевести don't have to как именно "не допускаются, не должны", а не "не обязаны" в данном контексте.
Улыбнуло, что вы сами чувствуете свои слабые стороны в споре, который вам, похоже, и ненужен, раз вы не ходите в церковь. Поэтому предлагаю нам его закончить, а вам лично советую просто посмотреть сам фильм Unthinkable и обсуждаеть уже его, а не Коран. Спасибо за дискуссию.
Меня никогда не убедят полностью слова женщины-мусульманки, которую я не знаю лично. А так информация, что такое ей очень хочется, или что это исключение из общего правила - да, может быть. Только её посты в интернете никак ен повлияют на моё решение перевести don't have to как именно "не допускаются, не должны", а не "не обязаны" в данном контексте.
Исключение? Ну-ну... Для этого "исключения" в целый зал на втором этаже отвели. Естественно, переводите, как считаете нужным, но элементарная логика допускает лишь 2 варианта:
don't have to = не обязаны и говорящий эту фразу прав
don't have to = не допускаются и говорящий заблуждается.
voronine (25 Июнь 2010 - 18:43) писал:
Улыбнуло, что вы сами чувствуете свои слабые стороны в споре, который вам, похоже, и ненужен, раз вы не ходите в церковь.
В-первых: что поделаешь, если вы так предсказуемы? Во-вторых, я ни с кем не спорю, я привожу факты, они говорят сами за себя. И в-третих, советую впредь не переходить на личности, это - удел тех, у кого не осталось других аргументов.
В-первых: что поделаешь, если вы так предсказуемы? Во-вторых, я ни с кем не спорю, я привожу факты, они говорят сами за себя. И в-третих, советую впредь не переходить на личности, это - удел тех, у кого не осталось других аргументов.
То есть вы, называя меня предсказуемым, на личности не переходите? Ну, вы это осуждаете, но сами не прочь? Понятно.
Я перехожу на личности, когда спорщики начинают кидаться ссылками за неимением других аргументов. Вы лично были в Петербурге на 2-ом этаже этой мечети? Я бы снял перед вами шляпу, если бы это было так. Или если бы вы сказали, что так обстоит дело в Казанских мечетях. Я живу в Петербурге, и я знаю, какая огромная разница есть между татарами, проживающими в Петербурге, и татарами, проживающими на Каме. Я реально живу и жил и тут, и там. Вы же на это смотрите из другой страны. Там, где вы живёте или долго жили, в той культуре вы и разбираетесь лучше меня. И для этого вам не нужно лазить в интернет по каждому вопросу. Вот и всё, что я хотел вам сказать.
Пользуясь случаем, хотел бы со второй попытки увести наше общение в другую область. Вы посмотрели фильм Unthinkable? Он вам понравился?
Я живу в Петербурге, и я знаю, какая огромная разница есть между татарами, проживающими в Петербурге, и татарами, проживающими на Каме. Я реально живу и жил и тут, и там.
Мечети Казани:
Мечеть "Булгар"
Цитата
Здание имеет раздельные входы и поэтажные залы для мужчин и женщин. Основной зал расположен на втором этаже, на первом же молятся женщины. Мужской и женский залы связывает четырёхмаршевая лестничная клетка.
Мечеть "Рамазан"
Цитата
"Рамазан" расположена в глубине жилой застройки и представляет собой двухэтажное здание с раздельными молельными залами и входами для мужчин и женщин.
Мечеть "Хузайфату ибн аль-Ямани"
Цитата
В мечети имеются два раздельных входа и поэтажные залы — для мужчин и женщин. Но сама мечеть представляет собой купольное сооружение.
Давай, ещё какие ссылки знаешь? Тебе там на сайтах чего тока не напишут. Ладно, будем считать, что ты меня убедил в том, что в интернете ЕСТЬ подтверждение того, что мусульманок допускают в мечети. Как там на самом деле ты не знаешь. Ну а я, когда жил в Татарстане, женщин в мечетях не наблюдал. Зато видел, какое отношение у мужчин мусульман к женщинам и к их правам. В Питере живу с 2001 г. Может, уже многое изменилось. Ладно, не важно уже.
Ты фильм Unthinkable смотрел уже? Ответь уж, пожалуйста.
Ну а я, когда жил в Татарстане, женщин в мечетях не наблюдал.
Это повод говорить устами героини Энн-Мосс, что мусульманки не допускаются в мечеть? Поставьте себя на её место. Она точно также просто прочла Коран и в свободное время читала всякую исламскую литературу и гуглила в инете, в котором было справедливо написано, что мусульманки в мечеть ходят, неважно, как это реализуется на практике в разных странах и разных исламских культурах. Я думаю, что в США мусульманкам уж точно никто не запрещает посещать мечеть. Так что скорее всего она имела ввиду, что не обязаны ходить, а не нельзя.
P.S. voronine, я вам на рутрекере письмо послал, т.к. здесь ящик заполнен. Посмотрите, пожалуйста, как будет свободное время.
Учитывая контекст, переводить надо так: "Мусульманки и не должны посещать мечеть".
смысл именно такой, слова можно заменять на синонимы (не обязаны, ходить, и т.п.) в принципе, "не должны" тоже можно понять двояко, и как не обязаны и как не допускаются, но как раз в английской фразе эта двусмысленность не присутствует. Общий смысл это само собой не особо меняет, но если сказать здесь "не допускаются", то получится именно то, что и получилось здесь - сторонняя дискуссия об исламе и месте женщин мусульманок в этой религии, как должно быть и как есть; тема нужная и интересная, но она не должна мешать восприятию фильма_
Сам фильм, кстати, страшен, что следует понимать как комплимент ибо таким и задуман быть.
Учитывая контекст, переводить надо так: "Мусульманки и не должны посещать мечеть".
Скачал оргинальные английские титры, посмотрел полный диалог
Цитата
- Now there's actually nothing about him in the file, it's all been redacted, but his wife Rina is a Bosnian.
- Bosnian?
- Yes.
- And from what l can tell through all the redacting, she was involved in certain objectionable activities during the war there. lt doesn't say what, but she's a devout Muslim, she lives this side of town. So why doesn't she go to our mosque? So, l called ClA and asked for open...
- A, we have no Bosnian connection, B, Muslim women don't have to go to mosque, and C, if anyone is going to ask a favor of another agency, it will be me.
и пришёл к тому же выводу. Филу кажется подозрительным, что Рина, будучи верующей мусульманкой, не ходит в мечеть, хотя живёт неподалёку. Анна ему объясняет, что они этого делать не обязаны, т.е. ярые мусульманки следуют совету молиться дома. Для меня вопрос закрыт.
Учитывая контекст, переводить надо так: "Мусульманки и не должны посещать мечеть".
Согласен. В данном случае лучше использовать "не должны". И мой вариант "не допускаются", и вариант Мэглина "не обязаны" - это две крайности одной дискуссии, которая может скатиться в демагогию, в то время как фильм совсем не об этом.
Вход
Регистрация
Помощь
voronine (24 Июнь 2010 - 17:37) писал:
Цитата
